今日もやられやく透華はあの段階で西を切らなかったんだろう

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透華はあの段階で西を切らなかったんだろう

954 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/06/29(月) 02:57:00 ID:Syo6GCGk0

トーカはなんであそこで西とめられんだよｗｗ

966 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 02:57:54 ID:mt59WRBL0
>>954　
捨て牌からわかるのだろう。
オレにはなんのことだかさっぱりだが

971 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 02:58:27 ID:+hxeMA5lP
>>954
現物があれば現物落とす。根拠なく西で一発振込みとかデジタルの風上にも置けない。

976 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 02:58:46 ID:20y9EWzu0
>>954
それくらいの実力はある

982 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/06/29(月) 02:59:12 ID:bkU/BIl/O
>>954
あれはすげえよなｗｗ

984 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 02:59:19 ID:DDrVitaZ0
>>954
俺もそう思った
みた限り現物一枚で降り切れるとは言えないのにな

991 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 02:59:53 ID:LKGNGk0dP
>>954
アレは唯一の原作のミスらしいミス

995 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 03:00:02 ID:LpxiLFDg0
>>954
6m4s6sと切ってリーチだしな。
字牌は胡散臭すぎる。

50 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/06/29(月) 03:05:26 ID:jBTnKZda0
マジレスするとトーカの西はデジタルなら降りない

54 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 03:05:40 ID:bkU/BIl/O
まあデジタル打ちなら西は止めるか
井上なら振り込んだかもね

91 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 03:09:37 ID:o2rMEMH1O
>>50
デジタルだからこそ降りるでしょ。

あの場面は振り込んだら一発ついたんじゃね？

126 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 03:12:32 ID:LKGNGk0dP
>>91
食いタンドラ4の満貫手で現物は一枚だけ
そこに引いてきた一枚切れの西を抱えるのはデジタルでもないと思うぞ
9割9分即切りだよ

205 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/06/29(月) 03:20:19 ID:o2rMEMH1O
>>126
君と麻雀やったら飛ばせそうだよ。
あれでリーチ掛けなかったら振り込みそうだけどね。

230 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 03:24:12 ID:/paMxzb6O
>>205
もしリーチかかってなかったら振り込みそうとかじゃなくて振り込まないほうがおかしいわ

255 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/06/29(月) 03:27:23 ID:jBTnKZda0
>>91
あの捨て牌で相手の手役どころか危険牌も分からない　自分の手は満貫以上　
さらに付け加えるなら手配にドラが4枚見えてる　つまりドラは絡みにくいってこと
一発とは言えあれは押す一手　一枚切れの西が止まる訳ない
よくいう字牌で振ると高いってのはオールドファッションセオリー
これは漫画だから止まる　むしろ西を止めるのはオカルト

269 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 03:29:53 ID:YJcu0yp70
>>255
波溜さんなら振ってるなｗ
馬杉寧香なら止まるかもしれないけど

285 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 03:32:31 ID:bkU/BIl/O
>>269
ああ、振るかもなｗ

276 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 03:31:40 ID:KZJ06Fy/0
>>255
ツモって裏乗れば12000

64 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 03:06:48 ID:aps490li0
チートイダマテン気配を感じていたが待ちを変えてからのリーチで西はヤバいと直感した

ぐらいしか考えつかないが俺なら切ってるな

74 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 03:07:46 ID:Qj0jOLWD0
>>64
俺もそれしかない気がするけど、あの段階でチートイとは読めんな・・・

108 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 03:10:54 ID:6ynetIn50
>>74
俺もさすがにチートイは読めないと思う
ただ単に一発回避の現物折りじゃないのかね
場に何枚西が見えてたか知らんけど
0枚ならデジタルなら西は切らんだろうな

75 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 03:07:47 ID:bv4Z+4Ci0
七対気配の相手に生牌の西なんて切れません

101 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 03:10:08 ID:LKGNGk0dP
>>75
西は一枚切れだし
３順でチートイ読むのは不可能

117 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 03:11:46 ID:0WOAGxjT0
>>101
早いリーチはチートイ多いよ

77 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 03:08:05 ID:LKGNGk0dP
あの西を一点読みするのは人間じゃ無理

104 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 03:10:37 ID:YJcu0yp70
>>77
1点読みはまぁないだろうけど
堅いメンツなら打たなくてもそんなにおかしくはない

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　　─　　 ─＼　＜超初心者の俺は確実に振り込んでるな
　　　　／　　（●）　（●）＼　1枚切れてたし無理だろあれ・・・　
　　　　|　　　　（__人__）　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　　｀ ⌒´ 　 ,／　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　.| |　　　　　　　　　　|
　／´ 　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-　　￣　　| |　　|

引用元
咲-Saki- 137~138翻

テーマ:咲-Saki- - ジャンル:アニメ・コミック

2009/06/29(Mon) | 2ch　咲-Saki関連 | Comments(84)

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この記事へのコメント

名前：あ投稿日：2009/06/29 22:40 ID:???

アニメですし…
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/29 22:41 ID:???

デジタルならまあ西切りだな
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/29 22:41 ID:???

日本語で頼む
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/29 22:45 ID:???

そんなことよりおっぱいの話しようぜ！
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/29 22:45 ID:???

どっちかというと、親の役牌確定2副露に、
3面待ちとはいえリーピンのみで突っ込む透華に疑問
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/29 22:46 ID:???

なんか記事のタイトルおかしいぞ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/29 22:50 ID:???

あの西は即行で切っちゃうな

引いた瞬間に「うあっ！」って言って気付いてたな
透華は魑魅魍魎系統のキャラなのか？
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/29 22:50 ID:???

あそこで西抱えるとか言う奴は>>205みたいに結果知ってるから自分は分かった気になってるだけの雑魚
実際にこんな状況があったら100人中100人は西切る、このスレでいい気になってる自称上級者は別として
こんな奴ほどリーチ掛けられたらとにかくベタオリすることしか出来ない、回せない、たとえ満貫手持ってても
で、終わった後で「自分は間違ってなかった」とか自己陶酔に至るから決して上達しない
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/29 22:53 ID:???

俺もあそこはおかしいと思ったｗｗ
透華すごすぎだろう・・・
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/29 22:54 ID:???

まあ切るわな
くらっても事故としか思わん
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/29 22:58 ID:???

透華に相手の手配を読む能力はないはず
ツモ運が良いだけのデジタル打ち

2向聴とはいえかなり受け狭いからな
ドラ4なので悩むところ
でも俺ならやっぱり西切る
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/29 22:58 ID:???

３順でリーチじゃ読みもクソもない
強いて言うならあそこで当たり牌を掴むのが悪い
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/29 23:01 ID:???

あえて西を切らない理由を見つけるなら、
捨て牌が6m4s6sと中央に固まってるから
チャンタやチートイ、ピンズの染め手の可能性が考えられるってくらいか？
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/29 23:04 ID:???

そんなオカルトありえねぇ
名前： VIPPERな名無しさん 投稿日：2009/06/29 23:18 ID:???

引用元スレもひどいが麻雀板のスレも相当ひどい、デジタルが分かってないやつがこんなにいるとは思わんかった。
デジタルはシャンテン押ししないんですよ。とーかがショック受けたのは非現物掴んだことにであって、確信する当たり牌を引いたからじゃない。一枚切れだろうと別のオタ風だろうとオリという方針が先に決まって、そこから危険度の低い現物を打つことを選択するのがデジタルなんだから。
オリたあと現物枯渇して西で放銃のケースよりツモ和了や脇の放銃、オリ切って流局のケースがはるかに多いですから。
現物0でも一巡で安牌が出る率は50%強。
のどっちも2副露からベタオリ、みっつずつが振り込んだ回の透華のコメントといい作者はちゃんとデジタルを分かってらっしゃる。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/29 23:29 ID:???

早いリーチはチートイ多いってうそだろｗ
無くは無いがどちらかといえば少ないはず。
西をツモったっていうより早いリーチで待ちが読めずに降りるしかなくなったことを悔しがったんだと思う。
麻雀歴1年だが
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/29 23:29 ID:???

西の人気に・・・・・
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/29 23:35 ID:???

でけぇ牌だな
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/29 23:36 ID:???

確かにあそこは普通なら西切りしちゃうよな
三巡目であの配牌にあの捨牌だと西切らない方が珍しい
というか、そもそも別にあそこで透華に西掴ませる必要があったのかどうかが分からん
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/29 23:37 ID:???

西は切るだろ。一発でいくかどうかは知らないけど
シャンテン押ししないのがデジタルとかいってるけど、オリ前提で危険度の低いものを打つのがデジタルじゃなくて、期待値計算してオリか決めるのがデジタルなんじゃないの？
名前： たこす 投稿日：2009/06/29 23:45 ID:???

のどっちがリーチした時点で両面以上の出やすい待ちって分かるでしょう。
これからつもってくるマンズと一九字牌全部通すつもり？
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/29 23:48 ID:???

デジタルだったら西切らんと思うがなぁ
捨て牌も考えて現物とかから切ってくのがデジタルじゃないか？ｗ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 00:01 ID:???

なんか違和感あると思ったら>>255最後の文削られてんのね
誰も議論しないけど原村の六索見逃しもデジタルなら和了る
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 00:07 ID:???

とーかはデジタル徹底してないだろ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 00:10 ID:???

早いリーチはチートイが多いのは事実
5,6順目だとリャンメンに受けてる早い手がくるんだが3順目、それもど真ん中きってからだと高確率でチートイだと思っていい
順目はやけりゃ待ちの悪い受けだと張ってもリーチかけずにまわすから・・よほど下手糞なのか異常に運がある奴じゃない限りは
ただチートイだと考えた上で西は切るんだけどなｗ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 00:19 ID:???

相手の自風も読もうとしないの？
あがることしか考えないのは運まかせの奴
フツーにおりる場面だよ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 00:23 ID:???

デジタルだからというよりは、とーかがのどっち研究家だから止められたとか。
和の3順目リーチからそこそこ高い打点で上がり安い待ちってのはある程度予想して、聴牌もまだだし満貫とはいえ食いタンじゃ仮に西切れてもいずれつかまると思ったんじゃないか。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 00:28 ID:???

麻雀でHannover研究所を利用するデジタル打ちが
あの場面で西を切るなんてありえません

ハノーヴァー
ドイツ北部、ニーダーザクセン州の州都。中世、ハンザ同盟の一員。商工業の中心地で、大規模な見本市の開催で知られる。人口52万5千(1994)。ハノーファー
名前： VIPPERな名無しさん 投稿日：2009/06/30 00:32 ID:???

↓>>なんか違和感あると思ったら>>255最後の文削られてんのね
誰も議論しないけど原村の六索見逃しもデジタルなら和了る

デジタルには基本見逃しは無いがチートイは例外だ、有効牌の3順以内INが多数だし。ttp://blog.goo.ne.jp/katsu666/e/0a9fece58126c40e75be52b9dccdc2e5
原作漫画が出た時点で既に考察してるサイトもある。ここは非和了時の失点まで踏み込んでないがそれ足しても他家アクション（ドラポンやリーチ）が無い限りスルーしてリーチが正解。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 00:33 ID:???

相手の自風だから切らないとかありえないだろ
相手はダマでもいけるし地獄単騎なのに
降りることしか考えられない初心者多すぎ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 00:36 ID:???

和が相手っていうのもあるんじゃないか?
いちおうﾗｲﾊﾞﾙ視してるんだし､押すにしても通る根拠のない牌で一発振り込みなんかしたら､性格からして立ち直れないでしょ｡
名前： VIPPERな名無しさん 投稿日：2009/06/30 00:39 ID:???

↓>>期待値計算してオリか決めるのがデジタルなんじゃないの？

それでざっと決まってるのがマンガンイーシャンで全ツ、12順目以後なら片筋程度、聴牌形なら打点と聴牌形と相談になる。2シャンからは何にしても押せない。2シャンから和了までに切る牌の危険度の総和が和了に見合うのはマンガンでも足りんからな。牌ごとの放銃率は決まってるからググルのを推奨。
名前： VIPPERな名無しさん 投稿日：2009/06/30 00:42 ID:???

つうか雑魚が西切るなり切るのを正当化するのは構わんが、それでデジタルを名乗ったりデジタルを語るのはやめろｗせめて本読め、統計取れ。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 00:43 ID:???

あんだけ硬えメンツだと一度の直撃が命取りだからなー
手配良かったからもうちょっと逡巡しても良かったと思うけど
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 00:48 ID:???

第三者視点で西が当たり牌だと分かってるから、降りるのが正解とか偉そうに書いてる奴がいるが、実際はあそこで西を止められる奴はいない
止められる奴がいるなら超初心者かエスパーかガン牌使い
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 00:49 ID:???

浩翔さんなら自牌で待たずにツモの引力を信じてスジで待ちます
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 01:05 ID:???

ぶっちゃけ一発目は7s(4s)でもいいと思う。
でも一発消えた場合西で振ってハネ満以上の確率ってかなり低いよね。
こっちは満貫確定でハネ満もみえる。相手は満貫未確定。
西を切ることにリスクとリターンは見合っている気がするけど、この考えはデジタルじゃないのか？
名前： VIPPERな名無しさん 投稿日：2009/06/30 01:13 ID:???

>>第三者視点で西が当たり牌だと分かってるから、

見えて無くても2シャンから非現物は押さない。
ごちゃごちゃ言う前に天鳳鳳凰卓でも観戦すりゃいいんだ。自称上級者沸きすぎだろこの問題。
もっというと4s切っても7sについてピンズも現物になってから面子化したならマンガン聴牌時に西は切るべきなのもデジタルだぜ。他麻雀漫画読みすぎのオカルトだったら止めるだろうが。
序盤だからチートイが多いなんてのもなんら根拠ない。序盤リーチの単騎待ち率7.0%、中盤5.7%、終盤6.8%なんだから捨て牌によらず誤差範囲だ。この程度の誤差に押し引き変わる戦略が優れてるとはいえない。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 01:17 ID:???

不毛な争いは止めてチートイを楽しもう
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2228281
つまり・・・

並び並びでトイツが☆de☆ki☆ru☆
システム入っているｂ
２つmixした最強の形
引力の法則
スジトイツ理論
山を読むな！相手の捨て牌をみるな！

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜SOA！SOA！
名前： VIPPERな名無しさん 投稿日：2009/06/30 01:19 ID:???

↓西を切ることにリスクとリターンは見合っている気がするけど、この考えはデジタルじゃないのか？

それでいいんだが、西切っても聴牌までにどうせ非現物の危険牌いくつか通すことになるんだから、それだったら最初っからきっちり現物きり続けて降りるほうが失点期待値が少ないってこと。
とりあえず字牌切って様子見～ってのと一発目から面子中抜きして降りるのとじゃトータル放銃率にして0.5～0.7%程度の違いは出る。ここで西切り宣言してる奴は常時14%越えだと確信できるが。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 02:01 ID:???

透華が西ツモにショック受けて降りたから、西が当たり牌だと解ってたと思っておかしいって言ってる人がいるけど、
あれは単に一発に要らないうえに安牌じゃないものツモったからで、他の字牌でも同じだったんじゃない？

あと、期待値まで完璧に計算するデジタル派はのどっちで、透華は和了率重視のタイプだよ。（それをデジタルと呼ぶかは知らない）
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 04:34 ID:???

やべえお前らが何言ってるのか全然わかんねえ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 05:28 ID:???

大丈夫だ。管理人も恐らくわかってない
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 08:54 ID:???

み、皆が真面目に話をしとる･･･（｀；ω；´）ﾓﾜｯ
名前： veritsat 投稿日：2009/06/30 09:17 ID:???

イーシャンテンの満貫か・・・。ション牌の西なら中張牌のステハイしかないからチートイ疑って止めるかもしれんが、1枚切れてるから打つだろうなあ。
名前： veritsat 投稿日：2009/06/30 09:31 ID:???

リャンシャンテンか。現物あるから打たないな。無くなったら行く。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 09:39 ID:???

自称デジタルのオカルト多すぎてﾜﾛﾀ
3巡目で張ったらペンチャンでもリーチするのがデジタルだろ（リーのみとかの手じゃなければ）
早い巡目のリーチにチートイが多いのは事実だが、
それはそもそもチートイを狙う打ち手が少ないからだし
（つまり、早い巡目で偶然チートイを張る以外の場合が少ない）

あの時点から和了がろうと思うと、7sや3pないし7pを通さないといけないし、
回し打ちで逃げ切れるかというとかなり微妙だし、オリるっていう選択肢もアリ
1副露してるし満貫確定だし、オリ切れないと判断して突っ張るという選択肢もアリ

そんなことより、のどっちの6sスルーを突っ込め
デジタルなら和了がるだろ、あれは
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 09:59 ID:???

予想通り、俺ツエーさんが大量に。
そろそろまぜろよ。

透華のデジタルってのは「自チームの順位」ベースなんだろうし、
期待値を考えたら自分が和了がるメリットより
振り込んだ際のデメリットの方が圧倒的に大きいから、
おりることを決めただけじゃないのかな。

西を切らなかったのは、単に他に安牌があっただけで、
西が当たりだと気付いたわけじゃないとか。

とりあえず、防御力重視の人なんだと思って見てた。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 10:15 ID:???

６ソスルーはとつげき東北がチートイの戦術として、「チートイのみの場合はスルーして待ち良くしてリーチもあり」と書いてたのを見たんだろ。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 10:31 ID:???

問題なのはあの場面で西を切ると言ってる奴がデジタルを語ってる事だろ。
あの場面で押していく奴が居るのは構わない。俺もそうするだろうし。でもそれはデジタルでは無いって言ってるだけで、別に自分の打ち方を否定されたわけじゃないんだからさ、あんまり怒るなよ。つか二向聴で突っ込む奴がデジタル語るなよ・・・

あとのどっちの６ｓスルーはデジタルでもデジタルじゃなくても見逃すだろ。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 10:33 ID:???

単騎待ちだから鳴いてる人の捨牌を狙うのは当たり前
鳴いてる人ほど安牌があまりないから振り込みやすい
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 10:42 ID:???

下手くそなくせに知ったかが多過ぎるな
名前： VIPPERな名無しさん 投稿日：2009/06/30 11:56 ID:???

>>６ソスルーはとつげき東北がチートイの戦術として、「チートイのみの場合はスルーして待ち良くしてリーチもあり」と書いてたのを見たんだろ。

んなこたないだろ。見てなくても34種中19種有効牌だとすれば2順で入る確率は8割もあるのは自分で分かるから。
教条主義的に丸暗記しかしなかったらデジタルなんてやってられないぜ？科学する麻雀すら字牌の扱い、流局時聴牌取るか、押し引きの判別式なんかはタンなしの流局率的に間違えすぎ。
あの人は東風荘強者としての物言いと数学者としての物言いを混ぜて補い誤魔化してる点あるから、ツッコミどころは結構ある。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 13:13 ID:???

つーかのどっちのおっぱいと咲の太ももしか見てなかった管理人が麻雀の話題に加わろうとするところまで成長（？）してるのが驚きだｗｗ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 14:46 ID:???

咲スレは普段は百合おっぱいスレだけどたまに別なスレを開いたのかと勘違いするぐらい麻雀スレと化すよなｗ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 15:23 ID:???

あそこで西止めるのはデジタルじゃねえよ
原作でもあそこだけは違和感あったわ

＞現物0でも一巡で安牌が出る率は50%強。
馬鹿か？鳴いてんだぞ
名前： VIPPERな名無しさん 投稿日：2009/06/30 15:41 ID:???

↓1副露でもしたら全ツとかド素人。
2副露からベタオリしてるのどっちも
デジタルじゃないってか？1副露なら余裕で
降りられる。オリの技術が全く無い奴に限って
ゼンツマンになるだけだ。お前はデジタル語る
資格ない。副露時放銃率は東風荘でも天鳳でも
データとして出てる部分でかなり気を
使わなきゃ上位にはいけないほど重要。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 17:16 ID:???

まぁ、やっぱり一発だけはなんとしても避けたいわな。
そんで早い時点のリーチだとヤオチュか字牌待ちの可能性はそれなりにあるし怖い。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 21:57 ID:???

おいゲンドウ来てくれ。
プレマッチで奇跡の止めを見せたお前なら説明できるだろ。
まぁ俺も止めるが。あの捨て牌でリーチかかってるのに1枚切れの字牌なんか捨てれるわけねーだろｗ
アニメ始まってから麻雀始めたニワカほんとウゼーな
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 22:00 ID:???

ざっと見たが

名前： VIPPERな名無しさん投稿日：2009/06/29 23:18

彼が正解
ほんとちょっとかじっただけの雑魚はコメントするな
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/06/30 22:33 ID:???

漫画板のスレ風に言うなら

麻雀板でやれ！！
名前：　投稿日：2009/07/01 00:12 ID:???

オッサンのオレからすると
昔某麻雀漫画に「単騎は西でまて」という格言があってだな、安牌読めないときは俺は字牌は一回待つようにしてるんだ。
つまりゲン担ぎだよ、きっと。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/07/01 00:29 ID:???

３巡目でドラ４抱えてて、リーチきたくらいで自分の手を崩す人は強くない
振り込んでも弱いとは思わない。運
むしろ、自分が勝負手なのに一発であたりハイ引いてくるなんて、相当運が無い
現実だと、所謂、どんなに頑張っても駄目な日
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/07/01 00:29 ID:???

そんなことよりセリフの改悪について語れよ
乗らないでくださいますっ！！だろうが！
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/07/01 01:51 ID:???

子リーチの平均打点と子のマンガン2シャンテンが割に合うかという話。一発の順目は回避が妥当。その後は安全牌の出方次第。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/07/01 02:16 ID:???

みなさんは一般人ですよね！？＾＾
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/07/01 02:17 ID:???

マンガンのリャンシャンテンの期待値なんて良くても1000点ぐらいだろ。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/07/01 02:17 ID:???

＞３巡目でドラ４抱えてて、リーチきたくらいで自分＞の手を崩す人は強くない
＞振り込んでも弱いとは思わない。運

あー駄目駄目。典型的な負け組の発想。
トーカはデジタル、しかものどっちと同じくネット麻雀の数字に長けた打ち手。
つまり、半チャン1000回打って、数字に表れてくる打ち方。今回のような手でツッパるのはありえない。
西切って上がれたとしても、それこそ運が良かっただけ。

まぁそれ以上にのどっちの捨て牌見たら一枚切れの字牌なんて切れるはずがない。あれで振り込んで運が悪かったなんて言ってる奴は所詮そこ止まり。
デジタルとか関係なく、ね。
別にデジタル打ちでないプロでも、わけのわからん、それでいて正確な「止め」をするときはあるが、相手の捨て牌から手牌を読めないうちは偉そうに語る資格もない。
ドラ４だから？麻雀は一人でやってるんじゃないんだぜｗ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/07/01 02:36 ID:???

西が読めるかどうかはともかく、ドラの数よりシャンテン数のほうが期待値に大きく影響するから。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/07/01 02:51 ID:???

>マンガンのリャンシャンテンの期待値なんて良くても1000点ぐらいだろ。

後追いだからそのくらいかもね。子リーチにツモ率、放銃率をかけないと比較対象になんないけど。
真面目にやるには統計取るしかないので、実践上は肌感覚頼り。

西自体は切り難いが、一発回避したとして安全牌が増えない場合、次の順目に何が切れるか。3sか西になっちゃうんだけどね。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/07/01 02:57 ID:???

3順目リーチの単騎待ちを相手に西北切るか切らないかで悩む理由ないと思うけど。
デジタルとか関係なく。
せめてテンパイしてたらね～。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/07/01 03:26 ID:???

とりあえず3順目リーチで相手の捨て牌云々語ってるのがクズだというのはわかる
名前：　投稿日：2009/07/01 08:13 ID:???

デジタル＝振り込まないって勘違いしてるやつは良くいるな
そしてそれがかっこいいと思っててハネマン降りて１３００の手に対して、止めたぞすごいだろ～とか言ってくる馬鹿==>>91
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/07/01 10:22 ID:???

変に勘のいいやつの方が振り込まなかったりするからな

ガチガチのデジタルがあっさり飛ぶのはよくある話
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/07/01 14:58 ID:???

少なくともこの面子でダマじゃなくてリーチかけてくる時点で危険と考えるべきだろ・・・
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/07/01 23:27 ID:???

まずそれ以前の話だが西は危険牌でも何でもないだろ
一枚切れてるじゃあ他にもどんどん字牌つもったら全部抱えるのかよ
西ぐらい押すべきだろあんなの抱えずに突っ張れとは言わないが回して聴牌を目指すべきだろ
あんな序盤で一枚切れの字牌も押せないとかどんだけだよ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/07/02 00:21 ID:???

だからデジタルを知らない奴がデジタルを語るなよ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/07/02 03:06 ID:???

デジタルを勘違いしてる奴が多すぎ。
とりあえずオカルティ百回読んで来い。

まあ、わりと「捨て牌キモッ！」な状況であることを差し引いてもあそこで西切ることが弱い打つ手とも思わないけど。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/07/02 03:22 ID:???

>まずそれ以前の話だが西は危険牌でも何でもないだろ
>一枚切れてるじゃあ他にもどんどん字牌つもったら全部抱えるのかよ
>西ぐらい押すべきだろあんなの抱えずに突っ張れとは言わないが回して聴牌を目指すべきだろ
>あんな序盤で一枚切れの字牌も押せないとかどんだけだよ

「一枚切れの字牌」
お前、この意識だけで麻雀やってんの？
「これはスジだから大丈夫」と同じぐらい珍発言だぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
押せない奴は云々なんてのは聞き飽きた。お前らみたいな奴の話をしてるんじゃねーんだよｗ
ネット麻雀全盛の今のデジタル派はあそこでは切らない。和やトーカがここで西打ちこむならネット麻雀でトップ率３割なんてとってない。
言ってるだろ、半荘１０００回打って初めて違いが出てくる部分だって。

お前が言ってるのは雀荘でオカやウマがある時の考え方。根本的に違う。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/07/02 03:26 ID:???

したがって、和やトーカもこういう一発の大会でも自分の打ち方を崩さない。運に左右されるとわかっててもな。
だからこそのカツ丼さんのあの「もったいない」発言だろ。
名前： たこす 投稿日：2009/07/04 20:12 ID:???

でも、のどっちってホント強いんですね。西を捨てることはないにしても七対子は１００％無いって読んじゃうよ。
『清澄の副将の牌譜おかしくないですか』って言うのもうなずけるわ。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/07/06 14:08 ID:???

透華はたまにぶれる
これで解決

プロとかが解説してくれればありがたいんだけどね・・・
そんな酔狂なプロがいてくれるかどうか
名前： VIPPERな名無しさん 投稿日：2009/07/06 22:52 ID:???

波溜はあのシーンなら絶対に振り込まない
波溜なら押すときの基準は

・早い
・高い
・待ちがいい

のうち、最低でも２つ以上当てはまるとき。
今回の透過は
・早くない（リャンシャン）
・少し高い（マンガン）
・待ちが悪い（ご覧の通り）

これで押すワケがない。しかも相手はトップのリーチｗ
これで押す奴は馬鹿過ぎ。それこそ運頼みでデジタルの欠片もない。
せいぜい廻し打って、高く広く仕上がった時に初めて「勝負！」だろ。
そこで振るなら仕方ないと思えるけど。
あんな遠い手なら一発目は普通ベタ降りする。
そしてあそこで手を崩したら廻し打ちも厳しいし、振らないことを第一優先することになる。
俺ならベタ降りして、西は「ややアンパイ」程度にとっておいて、
他家が張って両方に対する安牌が無くなったときに西切って和に放銃だなｗ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/07/18 18:48 ID:???

そもそも、あの時点で一枚切れてる字パイである西は、押すとかそれ以前にほぼ安牌なわけで
あれぐらい押さないとか
波だめでも押すぞ