名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 13:53 ID:???
戦闘美少女の精神分析の人だね
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 13:56 ID:???
最後の一文でﾜﾛﾀ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 13:59 ID:???
ラノベで文学要素が高いのってなんかある？
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 14:00 ID:???
ラノベ系は文学なんて大仰なものじゃなくて文字で書かれた漫画だと思うんだけど
聖戦の方のレギオスって意外と売れてるんだな
名前： 通りすがり 投稿日：2009/11/08 14:02 ID:???
文学とかどうでもいい。最後の一文が見れただけで満足だよ。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 14:03 ID:???
>ラノベで文学要素が高いのってなんかある？
つ十二国記
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 14:04 ID:???
ちょっと前まで化物語が売れてたのに
今は傷・偽か。
みんな読み終わって次のに手を出してんだなｗ
名前：
投稿日：2009/11/08 14:04 ID:???
最近の「文学」は終わってる
別にラノベマンセーしてるわけじゃないけど
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 14:05 ID:???
イヒが現代文学の先端と言うのなら、日本文学の未来は暗いな
神原選ぶ辺り好感は持てる
名前： VIPPERな名無しさん 投稿日：2009/11/08 14:05 ID:???
ゲームラボで連載持ってる人か
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 14:08 ID:???
>イヒが現代文学の先端と言うのなら、日本文学の未来は暗いな
アホか。現代で文学的位置にいる作品だって元々は今のラノベみたいなポジションだったのも多いよ。
もっと遡れば、小説自体が軟弱なメディアだったんだしな。
権威がついたり、時代の問題だと思うけど？
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 14:12 ID:???
ゲーオタの西尾がゲームで有りがちな中二設定と処じょキャラハーレム設定を小説に取り入れて
それが大ヒットしただけだろ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 14:13 ID:???
内容とかより値段ボりすぎなんだよ原作
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 14:20 ID:???
精神科医ワロタな
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 14:20 ID:???
>イヒが現代文学の先端と言うのなら、日本文学の未来は暗いな
小説→「卑小なる説」の略だって知ってる？
モンゴル民族の支配から現実逃避するために漢民族の士族候補が作り始めた話が小説の始まりなんだよ
要するにギャルゲや萌えアニメと元は大して変りがないんだよ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 14:24 ID:???
語源は関係ないと思うんだが。
とりあえず、はやく文庫になって欲しい。
値段はともかく、でかいと邪魔。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 14:24 ID:???
＞現代で文学的位置にいる作品だって元々は今のラノベみたいなポジションだったのも多い
ここまで露骨じゃない
まぁ、時代とともにラノベの形態も変わったと考えてもいいが
たとえそうであったとしても、イヒはどう足掻いてもラノベの範疇を外れることは出来ないだろう
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 14:28 ID:???
値段ぼりすぎか？
１ページ２段で文字数あるしそうは思わんかったが
まぁ高いっていったら高いかぁ文庫に比べると余計に
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 14:29 ID:???
＞小説→「卑小なる説」
語源持ち出すとか馬鹿だろ、今それを語って何になるんだ
勝手に萌アニメでも見てろよ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 14:30 ID:???
斎藤環って男だった気がするけど
名前： 犬彦うがや 投稿日：2009/11/08 14:31 ID:???
男だよね
ゲームラボに寄稿してるお医者さんでしょ？
やあ！ってゆう
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 14:38 ID:???
ランキングのタイミングが悪いときに記事載せたなｗ
一ヶ月前は化けばっかりだからわかり易かったのにな。
そろそろ化物語は○○が漫才・性癖・文化（の日）のどれになるか知りたいわｗ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 14:40 ID:???
慶應大学でワンピが第１ベストセラーって・・・何かおかしいよな
意外と、あそこの文系にはアホが終結してたりするのか？
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 14:47 ID:???
こういう持ち上げ方はどうかと
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 14:51 ID:???
こういう記事でオタが喜んで群がってしまう時点で
所詮は一属性作品で、まだまだ逸脱できないなあって感じてしまう。
昔の２ちゃんみたいな･･･。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 14:53 ID:???
化物語は（ACと銘打った）ドラマCDがついてくるのとOPが
そこにしか収録されてないから売り上げがいいんだろうけどな
それにしても俺の予想の3倍以上の売り上げで驚いたがｗ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 15:09 ID:???
なんか無責任な持ち上げ方だな・・・
イヒのジャンルはどう足掻いてもラノベだし、別にそれが悪いって訳でもないと思うんだが
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 15:11 ID:???
慶應大学の一位がなんでワンピースなんだよｗ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 15:15 ID:???
最近やっと原作を読んでみたが確かに原作では神原が人気あるのわかる気がした
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 15:20 ID:???
＞イヒは高学歴アニメだからな
ネタにマジレスもなんだけどこの人がオタク作品取り上げるのは別に化に限った事じゃないよ
昔からオタク系の本だしてる
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 15:23 ID:???
ゼロ魔含めたラノベに対しても似たような感じの記事書いてたよねここ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 15:23 ID:???
お前ら卑屈だなw
まあオタっぽいというか。悪い意味で。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 15:26 ID:???
イヒを持ち上げたい気持ちはわかるけど現代文学の先端の一つって評価はラノベって立場度外視しても言い過ぎだわ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 15:28 ID:???
56万部で当代一とかｗ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 15:33 ID:???
といえば褒めすぎだろうか。で締めてるんだからそんな噛みつくようなもんじゃないだろ
普通の書評って印象だけど
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 15:38 ID:???
イヒは最先端文学（ｷﾘｯ って突っ込まれたいだけじゃね
この書評
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 15:43 ID:???
するがスルー．．．
うん、ごめん。
名前： eniti 投稿日：2009/11/08 15:47 ID:???
2chで斎藤環の知名度、意外と低いな……
女性って……
おっさんだよ！
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 15:47 ID:???
斎藤環知らない奴がこんだけ居る事のが驚きだわｗ
オタクに対してはそこそこ有名だと思ってたのに
女性とかねーよｗｗｗ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 15:54 ID:???
現代文学云々はさておき物語シリーズの累計売り上げと化の発行部数が分かったのはありがたいな。
この間は戯言の売り上げも分かったし。
名前： 通りすがり 投稿日：2009/11/08 15:56 ID:???
書評で一番重要なのは最後の一文
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 15:59 ID:???
そもそも文学ってなんなんだろう
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 16:03 ID:???
文学なんてつまんねーから気にしなくていいよ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 16:23 ID:???
＞56万部で当代一とかｗ
1冊1600円とかするんだから充分な気がするが
当代一かは知らんけど
名前： 名無し 投稿日：2009/11/08 16:24 ID:???
ラノベって（特に最近のは）キモオタが挿絵見ながらシコるもんでしょｗｗｗ
名前： 現在アニメ好き 投稿日：2009/11/08 16:26 ID:???
＞イヒは高学歴アニメ
原作はともかく、アニメはどうなのかなと個人的には思う。アニメのBD&DVDの凄まじい売上を考えれば、高学歴の人々よりも一般人(オタ文化に寛容な人限定)にも感心の持てるものだったと考えるべきかと。
何より、視聴者が高学歴であることを前提とした難解なアニメなら、ここまでは流行らない気もするからね。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 16:26 ID:???
当代一っていうのは56万部とかより西尾がコンスタントに新作を出し続けて大体が固定層に売られ続けてる作家のしての安定感によるところじゃない？
それにしても誇張表現だとは思うが。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 16:26 ID:???
絶望した！
性戦がランクインしちゃってることに絶望した！
名前： 名無し 投稿日：2009/11/08 16:34 ID:???
ラノベってある程度売れると続きでなくなるよね
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 16:42 ID:???
十二国記の続きはまだかよ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 16:48 ID:???
立命館出身の西尾維新を支持するのか同志社は
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 16:49 ID:???
生存なんて250万部だぜ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 16:51 ID:???
斉藤環ってあんまり知られてなかったんだなｗ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 16:59 ID:???
やっぱりあだ名はタマちゃんなんだろか。＞斎藤環氏
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 17:05 ID:???
小説は古典文学のアンチテーゼとして生まれた
いわば文学のロックだったんだが
時代と共に生き残ったものが
箔が付いて持ち上げられるようになったんよ
ラノベだって50年読み継がれれば文学になるよ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 17:21 ID:???
56万×1600の一割か……
まさに儲ｗｗｗ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 17:23 ID:???
神原好きとはなかなかやるな
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 17:26 ID:???
化物語は先端
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 17:33 ID:???
西尾維新はどうもなぁ・・・
良いか悪いかは受け手によって変わるんだろうけど
なんか強烈な匂いを発してるあの感じというか・・・
苦手だ・・・
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 17:40 ID:???
俺の同志がいるとはうれしいな。
神原は最初は評判悪かったし。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 17:51 ID:???
西尾はもう余命分の稼ぎはしたな
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 18:03 ID:???
＞「虚構において『キャラ』はいかに取り扱われるべきか」という倫理的問題
西尾は作品を通じてこんな問題を追究してるの？
そもそもこれは倫理的問題なの？
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 18:19 ID:???
レギオスが浮いてると思うのは俺だけか？
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 18:38 ID:???
この人はサブカル的な話題になるとちょっとテンションおかしくなるよね。
雑誌の往復書簡企画での茂木健一郎に対する緻密で容赦ないブッ叩きっぷりなんかは大爆笑して読んだけど。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 18:42 ID:???
早稲田の過去問にこいつの評論あったよね？
なに学部だっけ？
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 18:42 ID:???
前々から西尾維新に注目していたようだよ。
雑誌「ユリイカ」の「西尾維新特集」でも対談しているし、「文学の断層 セカイ・震災・キャラクター」でも取り上げているし。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 18:44 ID:???
＞ラノベって（特に最近のは）キモオタが挿絵見ながらシコるもんでしょｗｗｗ
作品名教えてくんね？どうもおれが買うのはシコれないやつばっかでな。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 18:54 ID:???
斎藤環があまり知られてないことに意外。
お前らサブカル評論とかあまり読まないのか？
こういうところに書き込むぐらいだからみんな当然読んでるものかと思ってたわ。
>小説→「卑小なる説」の略だって知ってる？
>モンゴル民族の支配から現実逃避するために漢民族の士族候補が作り始めた話が小説の始まりなんだよ
>要するにギャルゲや萌えアニメと元は大して変りがないんだよ
知ったかで嘘つくな。せめて広辞苑ぐらい引いてから書き込めっつーの。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 18:54 ID:???
斎藤環なんてオタに擦り寄ってる旧世代の筆頭みたいなおっさんじゃねーか。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 19:02 ID:???
かつての大衆小説はブンガクになった途端に死んだから、
ラノベはラノベのままでいいですよｗ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 19:03 ID:???
>サブカル評論
「紫」でいいのに、わざわざ「青と赤の中間色らしい」などと言うようなモンに興味はないですよ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 19:24 ID:???
誰がなんと言おうと俺が撫子一択なのはかわらないぜ
名前： いも 投稿日：2009/11/08 19:37 ID:???
斎藤環ってオタクの人じゃん。
確かゲームラボでコラム書いてたような気がする。
こういう人が化物語をベタ褒めしてもなぁ。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 19:45 ID:???
妖怪退治ものって解釈はどうなんだ
知らない人がこれ見たら鬼太郎みたいな作品だと思うんじゃないか
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 19:46 ID:???
とりあえず駿河好きだけで許せる
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 20:07 ID:???
正直最初タイトルと主人公の容姿見たときはゲゲゲみたいなのかと思ったよ。見たら全然違ってたけどｗ
でも、簡潔にいうなら「妖怪退治」が一番わかりやすいと思う。
周りの人を見てると、ラノベとかってどっちかっていうと高学歴寄りの人が読んでる印象がある。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 20:17 ID:???
斉藤環の知名度がここまでないものとは思わなかった。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 20:26 ID:???
流行る前にべた褒めしとけよ
名前： 投稿日：2009/11/08 20:26 ID:???
神原好きとは…
目の付け所が良いなｗ
名前： Notch 投稿日：2009/11/08 20:31 ID:???
文学だとかどうでもいいが
最後の一文には激しく共感できる
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 20:39 ID:???
妖怪退治って言われてしまうと違和感あるけど、
確かに、毎回怪異による事件を解決してるもんな。
しかし、どうも延々漫才やってるような印象がwww
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 20:39 ID:???
管理人よ、761と高画質画像を上げた人は別人だぞ
名前： 依存症さん＠_＠ 投稿日：2009/11/08 20:39 ID:???
斎藤環がどれだけ胡散臭くて、変なことをいってるのかを知らないで、「斎藤を知らんのか？」といってくるやつは明らかについ最近知った奴だから相手にしなくていい。
名前： 名無しさん 投稿日：2009/11/08 20:52 ID:???
ゲーラボ乙
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 21:06 ID:???
斉藤環は『「文学」の精神分析』という本で
一般的な文学の批評してるけど、まともというか面白かったよ
本当に（純）文学を読んでる人ほど、ラノベだから単純にカスとは絶対に言わないと思うがな
結局新しくて面白い構造や文章があるかどうかしかない
ググればわかるが実際ラノベ出身で文学賞とった人間も最近かなり多いし
何にも知らん人の方が文学に過剰な幻想を持ちがち
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 21:17 ID:???
何かが間違ってきている
名前： VIPPERな名無しさん 投稿日：2009/11/08 21:21 ID:???
化物語は確かにアニメや漫画からネタを引っ張ってくることは多いが、小説とかある程度読んでないとピンと来ない常套句や慣用句とかを弄ってネタにしているところも多いから、全然本を読まない人にとってはむしろ面白さが減るんじゃないかと思う。流石に高学歴アニメはネタだろうが
いや、あるいは高学歴だからこそ、こういうものも柔軟に受け入れる余裕があるのかも
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 22:12 ID:???
ラノベっていうけど一応メフィスト賞出身だぜ・・・
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 22:27 ID:???
西尾がメフィスト出身なの覚えてる奴いねぇかもな
名前： 田中山 投稿日：2009/11/08 22:39 ID:???
ラノベ読まないけど西尾維新は全部読んでる。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 22:52 ID:???
神原大勝利だなｗ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 22:57 ID:???
＞ググればわかるが実際ラノベ出身で文学賞とった人間も最近かなり多いし
プロが対象の文学賞では文壇の政治力学とか単なるその場の雰囲気とかで受賞作が決まるから、作品の優劣を見定める指標にはならないよ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 23:10 ID:???
イヒと言ったらガハラさんだろうがぁーーー！！！！
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 23:11 ID:???
精神科医はレズなんですね
わかります
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/08 23:12 ID:???
賞でも売上でも測れないんだったら作品の優劣ってなんなんだｗマジで
好き嫌いか？
名前： 荒巻 投稿日：2009/11/08 23:17 ID:???
文学っていうのは沢山読まないと「味」がわからないと
三島由紀夫が「文章読本」で言ってましたよ。
量と精読が良い読み手を作るんです。
楽しむためにはある程度の努力が必要。アニメもそうだよね。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 00:17 ID:???
最近読んだが、アニメのほうが楽しめた
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 00:22 ID:???
斎藤環を知らないとな。まぁ、これで興味持ってくれたら双方いいんだろうな。
結構、サブカルに詳しい教授というと、学習院大学の中条省平さんは凄かったな。あんな漫画の読み方あるのかと、目からうろこ出るほどだ。他にも精神科医の名越康文さんとかな。
そんな三島由紀夫も明日のジョーのためにチャンピオン読んだり、大岡昇平にいたってはじゃんりこチエや萩尾望都などの少女漫画を奨励したほど。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 00:30 ID:???
「文学」の境界というのは、もはや本を読まない人の権威主義的妄想でしかない。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 00:51 ID:???
化は高学歴アニメ＝裕福層が買う＝だから売れた
管理人の意見はこうですか？
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 00:57 ID:???
化物語は文学（ｷﾘｯ
中身はまんま美少女萌えラノベでも
講談社BOXというちょっと高級感のあるレーベル
萌え絵とは一風変わったアート寄りの絵柄
というオタクっぽくないお洒落な感じが（書店でもラノベコーナーじゃないし）
自称サブカル系な一般の人たちの注意も引いてるのではないかと。
人間失格も小畑絵にしたら売れまくったらしいし見かけは大切だわ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 01:00 ID:???
イヒの原作厨ってガハラさんが一番ってやつは割合少ないんじゃないか？
まあおれはアチャチャ木さんついに妹までコマしてハレム完成！を希望だが。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 01:03 ID:???
化物語は現代文学だから、なでこの裸のシーンを読んでいやらしい気持ちにはなったりしないんだよね
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 01:11 ID:???
講談社BOXは完全ヲタっぽいオーラだろｗ
シルバーのガキっぽい紙パッケージ
しかも美少女キャラのシールを斜めに貼り付けるセンス
何よりも値段が高い
それが悪いとは言わないが、わかっているヲタじゃなきゃ気軽には買えんわ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 01:17 ID:???
西尾って森とか京極とかの部類だと思ってたからラノベ作家に分類されてるの知って結構意外に思ったわ．
作品面白ければ肩書きなんて何でもいいけどさｗ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 01:57 ID:???
＞本当に（純）文学を読んでる人ほど、ラノベだから単純にカスとは絶対に言わないと思うがな
＞いや、あるいは高学歴だからこそ、こういうものも柔軟に受け入れる余裕があるのかも
これはすごい同感。音楽でもバリバリクラシックやってる人が普通にアイドルの曲とかJ-POPを好んで聴いてたりする。
たぶんその方面に造詣の深い人というのは、多くが偏見よりも前にその作品自体をまず純粋に鑑賞して評価してる気がする。変な先入観で良い作品に巡り合う機会を逸するのは勿体無い！とか思ってたりするのかもしれない。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 03:44 ID:???
夏目の「三四郎」とかラノベっぽいよ。
面白いし読んでない人には是非お薦めする。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 05:21 ID:???
>斎藤環がどれだけ胡散臭くて、変なことをいってるのかを知らないで、
じゃあその胡散臭さと変なことを教えてもらおうか
ここまで断定的に罵るあたり、お前は斉藤氏についてさぞかしいろんなことを知ってるんだろうな
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 07:27 ID:???
イヒは現代文学の先端（ｷﾘｯ
キモい萌え豚が文学とか口にするなよ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 09:41 ID:???
精神科医なんてボッタクリ業の安い奴に書評書かせるなんて
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 09:48 ID:???
つーか今更なんだよ。
４年前の本を現代文学の先端とか言われてもさあ。
評価遅すぎなんだっつうの。
もともと原作読んで高評価してたやつらからすれば
何故かアニメ放送前は戯言シリーズより巻あたり売れてなかった不思議。
BOX入り単行本で高価って発行形態が問題だと思うんだが
それが味だしどうにもならないんだよな。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 12:03 ID:???
要約するとこのラノベ作家の書くキャラっえ萌えるよね。
『漫画・アニメ的リアリズム』への評価ってそういうことでしょ？
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 12:11 ID:???
高学歴アニメとか電脳コイル以来に聞いたなｗｗｗｗｗｗｗ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 17:10 ID:???
本を読まない奴ほど、「文学」に過剰な権威を感じてるってのは全く同感。
太宰治の小説論を聞かせてやりたい。
高尚な文学ってのは、娯楽としてみれば本当につまらないもんなんだよね。本読みの間では「所詮文学」という言い方がなされるほどに。「純文学」なんてったら売れない楽しくないモノの代名詞だ。
小説業界はなまじそんな所に権威があるから、高尚でなくとも面白ければ素直に評価される漫画業界に圧迫されていく。本好きとしては本当に悲しい。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 18:01 ID:???
斉藤環・・
オタ・サブカル評論だと東浩紀や宮台真司と同じくらい
良く見る名前
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 18:14 ID:???
ここでは「わけわからん話なのにエラそーなヤツが褒めている＝文学」でおk？
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 18:17 ID:???
桜庭は階段を昇り続けているけど
西尾みたいにとどまり続けるのもありだよね。
名前： hage 投稿日：2009/11/09 18:59 ID:???
化物語のACは西尾自ら書いてるし、多分本人が
やりたいって言い出してるだろ
他の作者じゃ真似できねぇよ
変態的に執筆速度が速い西尾だからできるわけでｗ
対抗できそうなのは竜騎士くらいだな
谷川流も本来はこいつらくらい書くの早いのになぁ
名前： VIPPERな名無しさん 投稿日：2009/11/09 19:23 ID:???
もしイヒは会話ばっかりだという理由で上の評論に文句言ってるなら、シェイクスピアやイプセンなどの戯曲はもちろん、横光利一の『蠅』とかも文学じゃないんだろうね。それとも「現代文学」じゃないからOKなのかな
別に評論に賛同したいわけではないし、「文学」に対してどう思おうと勝手なんだけどさ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 19:42 ID:???
↓言いたいことはわかるけど、そこで戯曲を引き合いに出すのはちょっと違くね？
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 19:52 ID:???
斎藤環知らんヤツしかいなくて驚愕した。
ユリイカの西尾特集号でもいただろ…
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/09 21:39 ID:???
また奥深い名言が生まれちまったな
「化物語は現代文学の先端」
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/10 05:11 ID:???
化物語は現代文学の先端
いいフレーズだ
これで信者をさらにからかえる
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/10 05:40 ID:???
キャラによりけりの小説がねぇ。。。。
まぁ、小説ってのはそんなもんなのかな。
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/10 08:53 ID:???
ラノベなんてジャンルは存在しないんだけどね
ジャンルや立場の「違い」を材料にモノを語らないで欲しいね
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/10 11:59 ID:???
斎藤環を支持するんでも批判するんでもいいけど、
アニメやラノベをあれこれ批評してるのに彼の名前も聞いたことないってのは
関連する書籍・雑誌を読まなさすぎじゃないですかい
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/10 12:10 ID:???
>ラノベ系は文学なんて大仰なものじゃなくて文字で書かれた漫画だと思うんだけど
漫画も単なる娯楽作品ばかりじゃなくて文芸の一種といえるものもあるじゃん
文章でも音楽でも、たとえ娯楽ジャンルでも才能が流入して試行錯誤してると
後に評価されるようなものが生まれる
（なのでそのジャンルのエキスパートは通俗的な領域にもアンテナ張ってるわけだ）
昔は小説に行ってた人材が今では発表の機会を求めてラノベとエロゲに流れてて、
商業の枠の中で空き放題に創作をしてる、と言われたのはもう10年くらい前のことか
鍵なんて自分で作り上げたブランドを生かしてもはやエロゲとは言いがたいし
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/10 13:58 ID:???
クラナドは人生(ｷﾘｯ
Fateは文学(ｷﾘｯ
『化物語』は現代文学の先端の一つ(ｷﾘｯ
揃いも揃って信者がアホ過ぎるｗ
結局売れすぎて信者が騒ぎすぎた作品は
どれも同じようなとこまで堕ちるってことだよな
案外、馬鹿みたいに売れてて信者の多いような作品よりも、
少数の固定ファンがその手のスレとかでさらっ、と挙げてく知名度がイマイチな作品の方が面白かったりする
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/10 19:16 ID:???
イヒなんてくだらねーと思っていたが
斉藤環が褒めるのか……
名前： 投稿日：2009/11/10 23:07 ID:???
薬丸岳の天使のナイフ読んでるけど
凄いわ。
ラノベは高学歴過ぎて俺には手が出ないｗ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/11/11 10:00 ID:???
つーか
いいんだよ。
本なんて読んでおもしろければ
名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/12/11 18:08 ID:???
本当に小説が好きな人はラノベを馬鹿にしない。小説を読んでる自分が好きって奴はラノベを馬鹿にする。…醜いね。
